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標題: 贏政滅六國 [打印本頁]

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作者: nba025449    時間: 2021-4-9 09:37 PM     標題: 贏政滅六國



過秦論，賈誼："及至始皇，奮六世之餘烈"


造就秦強大的是從秦孝公商鞅變法，秦惠文王、秦武王接連有作為，秦昭王時到達顛峰，秦孝文王、秦莊襄王則在位短暫。


始皇帝靠著前人打下的基礎，各國弱化到被併吞時期，究竟千古一帝的贏政滅六國創造中國第一個大一統帝國，並影響中國兩千年的皇帝等種種制度，只是運氣好嗎?

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作者: 蝶飛龍    時間: 2021-4-10 01:11 AM

秦滅六國的基礎在昭王時已經定下基礎, 最強的齊楚都分別被打爆過了.
有沒有提拔李斯影響都不大, 始終秦國人才便多, 蒙括等名將都是貴族將領, 並非贏政發掘.

只要智能正常, 不像秦二世一樣胡搞, 消滅六國並不困難.

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作者: max12006    時間: 2021-4-10 11:14 AM

戰場上運氣不能說沒有影響
但是關鍵還是在於實力跟底蘊
秦之一統天下主要還是幾百年歷代秦王的積累
當然實行統一者也不能太白癡
至少中人之姿

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作者: 31kin    時間: 2021-4-11 03:13 PM

其實最後戰國幾強，個個都曾經變法圖強成功，只是各種原因衰落了，只有秦國可以保持變法成果。

秦國連續5對明君明相，使有統一天下的實力，又確實難得。有如打麻雀不停連莊。
不過歷史就是這樣，這樣的情況又時有發生，真說不清是偶然定必然了。

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作者: DEATH_NL    時間: 2021-4-12 06:49 AM

地利因素 制度因素 時期也都有一定的影響~
地利就很明顯了~
一座堅挺的函谷關直挺挺的擋住東方六國西進的步伐~
其他地方像是巴蜀難行楚國難進~
河套當時也有外族~趙國難下~
夾在中間的韓魏~
魏國在魏武卒時期有一點機會~
噴光後機會就消失了~
至於韓國~呵呵~
燕齊一個太弱一個太安逸~
制度上秦國一直吸納其他六國的人才~
像楚齊原本都是一時大國~
但不是腐敗就是排外~
後備人材不足~
時期是其他六國的內部衰敗~
像是趙國換王弄死了李牧~
楚國死了考烈王~春申君又被政變弄死~就更GG了~
兩個最有機會擋住秦國的大國自家後園失火~
其他弱一點的就更沒甚麼好說~
戰國中後期秦國發展好自家後園後~
就算甚麼都不做等後面六國打生打死都可以躺贏~
總結一句~
六國被滅大一統是十有八九~
只是時間和慘烈的情度~
你的運氣如果指的是統一的是嬴政是對的~
他有幾次遇刺的經歷~
哪次都有可能成功~
掛了就不到他一統了~
但秦國一統是必然的~
只是要拖多久的問題~

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作者: lilfox11    時間: 2021-4-12 03:10 PM

秦國最終能夠橫掃六國，說實話真的有太多的天意在裡面............

初始因為在“蠻荒“也地，被其他國家認為是落後的蠻夷
而因此 拚命的想辦去 自我提升，
而因此一直到後期的國策，一直都是著重務實的效果，並且對變法革新的態度比較開放，也比較有效率
這一點比較起 其他國家，就差了很多

再來就是地利
就算中期遇到幾個平庸的國君，但因為不是在四戰之地，有好的關鎰存在
所以再慘都能 防守，種田，養傷，或是可以平穩的革新進步
對比起其他國家，就算想要改變，也會被其他國家干涉。
好比是秦國能穩穩的拿下巴蜀，齊國無法拿下燕國 / 燕國無法拿下齊國 的意思
亦或是幾次龐涓 拿不下韓趙，被齊國攪局

最後就是最不可議的幾代下來沒有出昏招 (一直到胡亥為止)
這個基本上，秦國以為 根本沒有出現過，最靠近的也就是漢時的 文帝 ~ 昭帝
但相比起來，這種 幾代的 聯結性 實在是太不可思議
特別是對比同期猛出昏招的東方六國，根本就是天意

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作者: hshsieh    時間: 2021-4-16 12:23 AM

我覺得當然有運氣成分，但是幾代經營才是重要原因。

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作者: 蝶飛龍    時間: 2021-4-16 07:58 PM

lilfox11 發表於 2021-4-12 03:10 PM
秦國最終能夠橫掃六國，說實話真的有太多的天意在裡面............

初始因為在“蠻荒“也地，被其他國家認 ...

秦國其實並未能穩穩的拿下巴蜀, 單是司馬錯便平蜀便平了三次.
秦吞巴蜀是持續了三十年的政策成果.到司馬錯再取得楚國商於之地建黔中郡, 巴蜀才真正穩定的成為秦國的大後方.

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作者: lilfox11    時間: 2021-4-16 09:27 PM

蝶飛龍 發表於 2021-4-16 07:58 PM
秦國其實並未能穩穩的拿下巴蜀, 單是司馬錯便平蜀便平了三次.
秦吞巴蜀是持續了三十年的政策成果.到司馬 ...

我個人是覺得差別在於

齊吞燕 / 燕吞齊 會受到 其他五國的干擾
另一個例子 就是魏國的幾次戰爭也是
反而，秦國吞巴蜀，受到干擾的做用有限

一邊可以穩定的增長實力，另一邊互相牽制，也難免秦國最終國力在六國之上

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作者: 蝶飛龍    時間: 2021-4-17 01:32 AM

lilfox11 發表於 2021-4-16 09:27 PM
我個人是覺得差別在於

齊吞燕 / 燕吞齊 會受到 其他五國的干擾

其實秦國開局的位置並不算好.
和齊國比, 齊國的商貿, 工業發達很多, 還要靠海.
秦國那兒四周都是蠻夷, 秦國能成就霸業, 個人覺得跟秦國能用計吞了義渠, 不無關係.

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作者: lilfox11    時間: 2021-4-17 01:44 AM

蝶飛龍 發表於 2021-4-17 01:32 AM
其實秦國開局的位置並不算好.
和齊國比, 齊國的商貿, 工業發達很多, 還要靠海.
秦國那兒四周都是蠻夷, 秦 ...

嗯，同意.......秦國的開局是很差的，我在上面也有提到

不過 比較起來，秦國沒有自我放棄，反而因為很差的開局所以更為努力的去變革
(當然，也不是每一代都如此)

歷代下來，進行變革發展國力，若是實力不足，退回雄關 繼續 努力
一代一代下來，最終達到成功
不過這個的運氣成份也很高，若是遇到某代亂來的君主，最終失去雄關，那就又不一樣了
(要毀一個朝代，只需要一代就夠了)

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作者: 蝶飛龍    時間: 2021-4-17 02:20 AM

lilfox11 發表於 2021-4-17 01:44 AM
嗯，同意.......秦國的開局是很差的，我在上面也有提到

不過 比較起來，秦國沒有自我放棄，反而因為很差 ...

沒錯, 一個秦二世便把整個帝國毀滅了.
或是不走運, 出了個三家分晉之類的局面便已經沒戲唱了.

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作者: lancerseven    時間: 2022-9-2 10:51 AM

幾代明君是讓秦國有入侵其他國家的實力 但是地利也很重要...函谷關讓六國很難攻破秦國家門..雖說同時秦國也一直被晉國擋在出口

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作者: tangoxtc    時間: 2022-9-4 12:39 AM

lancerseven 發表於 2022-9-2 10:51 AM
幾代明君是讓秦國有入侵其他國家的實力 但是地利也很重要...函谷關讓六國很難攻破秦國家門..雖說同時秦國也 ...

秦國有丟失天險的時候
當年魏國攻下了河西之地
秦國向東的天險盡在魏國手上
只是後來魏國陷入多國合圍中衰落
秦國趁機奪回河西之地
這才有了後來建造函谷關鞏固天險之地
同時進行變法強化

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作者: 本史蒂文    時間: 2022-9-18 08:14 AM

hshsieh 發表於 2021-4-16 12:23 AM
我覺得當然有運氣成分，但是幾代經營才是重要原因。

時空背景不同，不然希特勒卻沒能先統一歐洲，日本也沒統一亞洲，蘇聯也沒統一世界。

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作者: cncheung    時間: 2023-1-20 07:48 PM



秦國能統一天下，我也看是先祖積存下來多於始皇帝一人的功勞。

本身秦最初領地在當時屬於周朝的邊緣地區，西接西戎，常年跟那些外族戰。故開局秦人並不太好，而且地位(在周朝)中也不高。是由先祖苦打苦捱到贏政這一代的好局面，西部平/驅逐外族，既安定邊境，亦擴闊領土；內行商鞅變法，令國家富強。

至七國混戰，雖有一定的運數(如長平之戰是秦雖用計，但也有運氣在內，不竟廉頗的名聲功積在，陣上換主帥也是兵家大忌，計謀竟然會成功，我也奇怪)在內。但國家的富強對比東邊六國的變弱，特別長平之戰大敗趙國。六國被滅變成是時間上的問題。


題外話：小弟香港中年胖子，讀書時讀一篇"六國論"。說實至今不認同作者所言。他的立論純是事後孔明。如齊國本身跟秦隔了趙和魏兩個，書中說齊不該偏安一方。但不管齊國的國主是英明或是愚昧，都不會將秦趙的戰事攬上身。特別趙國那時也不弱。當中的變數，特別當時的信息的有限，以至燕孤注一擲派刺客、齊偏安也有其原因。

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作者: 超級獵人    時間: 2023-4-22 03:47 PM

贏政之前的皇帝都不差,對於統一做了很多貢獻,始皇帝只是臨門一腳踢了一下(始皇帝能力也不錯),沒有幾代的努力,很難達到這種成就的,秦國當時就是無愧的第一大國!!

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作者: rodes0915    時間: 2023-5-9 08:30 PM

如果你出生在一個富裕的家庭, 接受良好的教育, 只要不是個紈褲子弟發展都會比一般人好, 秦始皇就是個最好的案例, 相對於其他國家的國君, 他的成功率自然高, 所以"奮六世之餘烈", 六代秦君累積的優勢幫助秦始皇一舉滅六國

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作者: holdenck    時間: 2023-5-14 02:45 PM

秦滅六國併天下，有其數代君王與大臣的努力，
雖有魏早期強大阻礙秦國東進，
然晉一化三後，秦東進的障礙已經減少了很多，
齊吞宋招來多國圍剿，
而後燕下齊卻無法消化所得領土，齊以兩城又再度復國；
齊雖國復，卻陷入田單與王族爭權，國力衰微
趙於長平戰後，人丁凋零逐漸衰敗
楚雖大國，卻是眾多貴族各擁山頭，至於韓國則無須多做說明。
秦國同樣有貴族問題，然而秦國已經多代狂殺東方六國人力
且以耕戰+編戶齊民，將征服的六國地區整編(效果待商榷)
只要山東各國態勢不變，也沒有出現強人，
即使沒有嬴政，在秦國君主只要沒有太差勁的情況下，
秦滅六國併天下的結果只是時間問題。
以上淺見。

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作者: s1225    時間: 2023-5-16 12:38 PM

如看完大秦帝國！發現，因為秦國屬於位置不佳的地區，造就了她的變法決心！在位者也支持其變法並貫徹！才能造就出秦國深厚的底子！

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作者: tangoxtc    時間: 2023-5-16 03:31 PM

s1225 發表於 2023-5-16 12:38 PM
如看完大秦帝國！發現，因為秦國屬於位置不佳的地區，造就了她的變法決心！在位者也支持其變法並貫徹！才能 ...

秦國的位置好不好得看兩大方面
1.
秦位處西陲
因地形進入秦嶺山區
以至於族群受地形阻隔而複雜
同時也因地形而開發程度較慢
所以在春秋時期秦國內部政治混雜
人口基數開發程度都不如東方
這是秦國位置造成落後之弊因
2.
秦國與東方的地界受到山川阻撓進出皆不易
但相對的就是有天險可守
造成東方攻秦的風險成本都太高
而秦國就算東進失利也能藉著天險休養
吞併巴蜀後面對楚國也一樣有長江三峽之天險
加上在春秋時期攻滅西戎後秦國已無後顧之憂
這是秦國的位置帶來的利

前項在秦國歷經數代之後已靠人力克服
利用組群融合、興水利基建
改善了人文環境與耕種條件後
秦國因位置之弊皆已去除
剩下的就是地理條件帶來的利
造就了後來滅六國之本錢

所以秦國位置很難說是不好
畢竟當年弱勢時是靠著地理位置撐過來的
反觀東方各國
就算開發程度再好、人口再多
一馬平川的地形根本難以有效抵擋敵人進攻
大多數只能以攻代守所以戰亂跟著就多
長期下來其實不利於發展的

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作者: 蝶飛龍    時間: 2023-5-16 07:22 PM

tangoxtc 發表於 2023-5-16 03:31 PM
秦國的位置好不好得看兩大方面
1.
秦位處西陲

說到地理位置, 我倒覺得楚國最是奇特.
歷朝割據南方的勢力都是靠長江天險, 但楚國橫跨春秋,戰國幾百年, 長江天險好像並不重要

而且細看楚國的彊域, 是佔了整個淮河以北及深入徐州一帶.
歷代南朝通常最多只能據守淮河一帶, 就算有徐州, 也是很快會吐出來.

何解楚國能做到後期南朝做不到的事呢.

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作者: tangoxtc    時間: 2023-5-16 08:37 PM

蝶飛龍 發表於 2023-5-16 07:22 PM
說到地理位置, 我倒覺得楚國最是奇特.
歷朝割據南方的勢力都是靠長江天險, 但楚國橫跨春秋,戰國幾百年,  ...

楚的起家在淮河流域
後來向南發展而成規模的

而當年長江流域開發程度相當低
江南之地尤為甚
上游的巴蜀之地也是在李冰建設都江堰後才有一定程度開發
所以楚國佔領的江南地皮雖不少卻多是不毛之地
精華之地都在江北
因此中原諸國對他在江南的領地興趣有限
楚國大多時後也只要顧好江北之地即可

然而隨著進入戰國時代戰亂更頻繁
加上秦國吞併了巴蜀對楚國西方形成威脅
楚國也只好加強腹地縱深因此沿著洞庭湖鄱陽湖向南開發
這才讓江南的開發初顯規模

到了秦朝為了安置投降的流民
再沿著楚的基礎向南開發至嶺南以及珠江流域
這才逐漸構成日後江南地區的架構

所以楚國沒依靠長江天險的原因終究是
長江沿岸在當年都是一堆開發程度相當低的不毛之地
若把長江當屏障抵禦北方
這代表楚國已到山窮水盡的程度幾乎跟滅國沒兩樣了



補充內容 (2023-5-17 09:37 PM):
另外春秋時期，位於今日湖北地區的雲夢大澤還存在且正在消退中，所以兩湖地區幾乎是湖沼遍布的地形，加上鄱陽湖的湖域到了隋朝才沒大規模變動影響開發，因此長江流域開發晚也有這因素存在

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作者: gp03hA    時間: 2023-5-17 08:55 AM

應該說只有秦國當時看得比較遠，有兼併其他國的企圖，而其他國只想安穩度日。

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作者: 蝶飛龍    時間: 2023-5-17 07:18 PM

gp03hA 發表於 2023-5-17 08:55 AM
應該說只有秦國當時看得比較遠，有兼併其他國的企圖，而其他國只想安穩度日。 ...

完全不關事.
齊國曾併燕國, 只是最後吐回出來.
魏國也曾想併趙,韓...

中山, 魯國, 宋國, 實力較弱的也是為餘下六國所兼併, 有春秋第6霸之稱的越國也是為楚國所滅
六國怎會沒兼併它國的意圖?

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作者: duncan910    時間: 2023-5-18 03:14 PM

生產力早就屌打周邊國家
武 兵 糧 人才  爆棚{:49:}

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作者: tangoxtc    時間: 2023-5-18 08:58 PM

duncan910 發表於 2023-5-18 03:14 PM
生產力早就屌打周邊國家
武 兵 糧 人才  爆棚

秦國的生產力要到戰國晚期才贏過其他各國
甚至可以說是到了贏政登基為秦王後過了幾年才正式超越

秦國到了戰國時期併吞巴蜀後雖然領域大增
但長江流域開發程度較低
所以精華地區仍是關中地區
不過關中地區因為腹地有限且從西周後沒有大規模的建設
加上領民衝突到了戰國後才減緩許多
因此生產力比起西周時代提升有限
比起位於中原精華地段的東方區域生產力仍有落差

真正大規模強化生產力的建設有兩個
一是成都的都江堰建成大幅度開發了四川地區
二是鄭國渠的建設大幅強化了關中的生產力
這兩者讓秦國有了易守難攻的糧倉地區
日後的劉邦也是依靠著這兩者跟項羽比拚

此外山東各國比起秦國也有一些原因讓生產力停滯且衰退
戰國時期的戰亂頻率太高以至於百姓流動率高
讓各國糧食稅基嚴重下滑
反觀秦國因為有天險可守鮮少讓戰爭發生在本土內
讓領民可安心耕種穩定生產
此消彼漲之下秦國才超越了山東各國

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作者: ak999    時間: 2023-6-22 05:34 PM

如果運氣也是一種能力
你覺得贏政運氣好
那也是贏政的皇帝命
再怎麼好運的人 也不一定能統一六國
再怎麼運氣好 也不一定能成為千古第一皇帝
贏政不需要後人去評論他是否運氣好

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